Antic cap de policia Simon Bailey va aparèixer a BBC Radio 4 El món a la vegada amb Sarah Montague, 11 de novembre de 2021

Com a cap de policia de Norfolk va dirigir les operacions de la policia nacional del Regne Unit contra l'abús infantil. Ara té comentaris importants per fer sobre com el porno està influint en la nostra societat, i no per a millor.

Transcripció

(algunes de les paraules no eren clares)

Sarah Montague (SM - presentadora de la BBC): Ara l'antic cap de policia Simon Bailey (SB) ens va dir que l'accés dels adolescents a la pornografia està portant els homes joves a abusar de dones joves i està impulsant la misogínia a la societat. Recentment va renunciar com a El Consell de Caps de la Policia Nacional lidera la protecció de la infància i escoltarem aquesta entrevista en un moment. Però primer, com vam informar fa unes setmanes, el 90% dels joves de 14 anys han vist algun tipus de pornografia segons el Brook Centre. Fa unes setmanes, vaig assistir a una classe sobre pornografia a una escola del sud de Londres i vaig sentir a un grup de joves de 14 anys...

SM: Quants anys tenies quan vas veure per primera vegada qualsevol forma de pornografia?

Noi: Jo tenia 10 anys.

SM: Tenies 10 anys. I com et vas trobar?

Noi: Estava veient alguna cosa en un lloc web normal... i era una finestra emergent.

SM: Com et vas sentir quan ho vas veure? T'has quedat una mica sorprès?

Noi: Sí, ho vaig ser. Quan tenia 10 anys ni tan sols sabia que aquelles coses estaven a Internet.

SM: Però això és el que em preguntava, nois. Quan el trobeu per primera vegada, perquè com ara amb 14 anys, tots ja heu vist alguna cosa. T'agradaria no haver-lo vist?

Grup: Sí, crec que realment canvia la teva perspectiva sobre com veus les dones, i penseu que tothom ha de semblar així, aquesta dona sembla així.

SM; I també voldries no haver-lo vist, doncs? T'hauries agradat ser més gran?

Tots: Sí.

Noia: M'agradaria no haver-ho vist...

Noi: M'agradaria experimentar-ho per mi mateix.

-

Sarah Montague (a l'estudi): Bé, quan la Universitat McGill va estudiar vídeos populars a Pornhub, el 88% d'ells incloïa agressió física, coses com l'asfixia i la violació. Li vaig preguntar a l'antic cap de policia Simon Bailey, que ara és el president de l'Institut de Policia de la Regió Oriental de la Universitat Anglia Ruskin, què veia la policia com a conseqüència que els nens veiessin pornografia.

Simon Bailey: Ho veiem d'una manera que s'estan formant relacions, ho veiem molt i molt clarament a través dels 54,000 testimonis que ara s'han compartit a la pàgina web “Tothom convidat”. Crec que ho veiem en el contingut de les xarxes socials i ho veiem en el que jo percebia que era, la misogínia que ara impregna la societat en general.

SM: Heu enumerat moltes coses allà...

SB: Uh-huh.

SM: Diríeu que es deu a, o hi contribueix, la pornografia?

SB: Crec que és un factor que contribueix, i hi ha una sèrie d'evidències que demostren que hi ha un nombre cada cop més gran de nens, joves, que veuen pornografia. Poden fer-ho sense que es requereixi cap forma de verificació de l'edat, i això és, aleshores, enquadrar i donar forma als seus pensaments sobre les relacions, el sexe i, en la meva opinió personal, està tenint un efecte realment perjudicial en els joves, com els nens en particular tracten els joves. dones, i no crec que hem de mirar massa més enllà del que la inspecció OFSTED a través d'Amanda Spielman també va trobar quan van entrar a les escoles i hi ha aquest reconeixement que hi ha un problema real.

SM: Vull dir que hi ha informes unes noies que diuen que quan besaven a un nen, el nen s'acosta per començar a posar-se les mans al voltant de la seva gola, que és una cosa que ve de la pornografia, hom imagina.

SB: Sí, no veig d'on més podrien obtenir aquest tipus d'orientació, o una visió que això és normal, quan això no és normal. Són comportaments preocupants i preocupants. El porno està emmarcant la vida dels joves d'una manera que, no sospito que mai ho haguéssim previst, però crec que ara hem de reconèixer que, de fet, és present, hi és. Crec que les estadístiques ja mostren que es va veure amb més freqüència durant un període de confinament, i tret que hi hagi un esforç concertat per regular l'accés dels nens a la pornografia, per assegurar-se que l'educació a les escoles realment s'aborda aquest problema i els pares comencen a fer-ho. sentir-me més còmode amb allò que sempre reconeixeria, i haver parlat amb els pares, és una conversa difícil. Però en realitat, aquestes converses s'han de dur a terme, i s'han de dur a terme ara.

SM: Has parlat del lloc web “Tothom convidat”, on les dones, joves adolescents, sovint registren les seves experiències de maltractament a mans d'homes.

SB: Sí.

SM: Has descrit la pornografia com un factor contributiu. Creus que és el factor principal?

SB: Sí, crec que sí. L'evidència que estem veient ara suggereix que és el factor principal i només cal llegir alguns dels testimonis de "Tothom convidat" només per veure el que jo percebiria com una cosa que l'agressor ha vist en una pel·lícula pornogràfica, un vídeo, que després actuen a la vida real.

SM: Per tant, quan es tracta de què es pot fer al respecte, tens alguna resposta?

SB: La conversa ha de començar a casa, i estem començant a veure algunes evidències que on els pares es relacionen amb els seus fills i filles, està tenint un efecte positiu. I en particular, amb l'augment realment preocupant del nombre de noies joves que comparteixen imatges autogenerades d'elles mateixes, nues. Són aquestes tendències preocupants on els pares han de ser realment conscients d'això. Han de tenir converses amb els seus fills a una edat molt primerenca.

Això s'ha de reforçar a l'escola, de la manera correcta, impartit per les persones adequades, i crec que hi ha un tema molt més ampli que en realitat diu: la societat ara ha de fer front a l'horror de l'assassinat de Sarah de Wayne Couzens i, de fet, hi ha un problema realment important per a la societat al voltant de tot el tema de la violència contra les dones i les nenes. I quan mireu el que la gent veu ara en línia, crec que hi ha un enllaç, i crec que la pornografia està impulsant alguns dels comportaments realment preocupants.

SM: Aleshores, què feu amb els que fan aquest material i el posen en línia?

SB: Bé, hi ha diversos proveïdors de pornografia responsables que ara reconeixen que, en realitat, no volen que els nens vegin el material als seus llocs, i reconeixen que és la seva responsabilitat aturar-ho. Ara, per descomptat, és més fàcil dir-ho que fer-ho. El govern va estar a prop d'aconseguir la verificació de l'edat, i després va decidir que no era el moment adequat. Crec que s'ha de tornar a visitar, i aquest és un pas important. I reconec absolutament que hi haurà nens que podran evitar-ho, però en realitat si ho poses molt més difícil del que és actualment, això servirà com a element dissuasiu.

SM: Sobre aquesta verificació d'edat, diu el Govern, mira, potser hem abandonat la verificació d'edat de manera oberta, però pretenem aconseguir el mateix efecte de la manera que ens proposem fer-ho.

SB: Al meu entendre, Sarah, no pot ser correcte que, si tens 14 anys, vols apostar per un cavall, no pots perquè els corredors d'apostes en línia han de verificar l'edat de la persona que aposta, sinó com a 14. -any, pots trobar molt ràpidament, en dos o tres clics, pornografia hardcore. Ara això, crec, hauria de ser un motiu de preocupació per a tots nosaltres i reconec que no és infal·lible, però hauríem de fer-ho molt més difícil.

SM: I quina hauria de ser la sanció per a qualsevol plataforma o proveïdor de pornografia, on es demostri que els joves adolescents poden accedir al material?

SB: Per descomptat, tot això forma part del llibre blanc de danys en línia, i ara està passant pel desenvolupament del projecte de llei. Per tant, crec que encara està una mica lluny, abans que el projecte de llei sigui aprovat com a llei, però en realitat hi ha una conversa que s'està duent a terme ara que, mentre hem parlat d'un conjunt creixent d'evidències que realment ens haurien de donar a tots un motiu per preocupació.

SM: Simon Bailey. Hem demanat al govern una entrevista sobre què faran per solucionar el problema. Van dir "no", però el departament de Cultura, Mitjans i Esports va dir en un comunicat que la llei de seguretat en línia protegirà els nens de la gran majoria de la pornografia en línia. I, tot i que no obliga l'ús de tecnologies específiques, el regulador OFCOM adoptarà un enfocament sòlid als llocs que presenten els majors riscos de dany, i que pot incloure recomanar l'ús de tecnologies de verificació o garantia d'edat. Bé, no us sorprendrà saber que és un tema al qual tornarem en aquest programa.